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【悲報】学術会議の反撃 大西元会長「文書改ざんの可能性がある」政府へ意見

投稿日:

1: Stargazer ★ 2020/10/11(日) 19:30:47.77 ID:8y/53wql9
 日本学術会議の任命をめぐって、菅総理が105人の推薦者リストを「見ていない」と説明したことについて、学術会議側から「文書の改ざん」や「違法性」の指摘が相次いでいます。

菅総理大臣は9日、日本学術会議からの推薦者リストについて、任命されなかった6人を含む105人のリストは「見ていない」として、先月28日に見た時点で99人になっていたと説明していました。

これについて11日、学術会議の元会長で東京大学の大西隆名誉教授は、JNNの取材に対し「学術会議は総理に対して105人を推薦をしている。総理に伝わる前に他の誰かがリストから6人を削ったのであれば、文書の改ざんとなり大きな問題」と述べました。

そして、法律には「学術会議の推薦に基づいて、総理大臣が任命する」と規定されていることを踏まえ、「菅総理が105人の名簿を見ていないなら、学術会議の推薦に基づかず任命したことになり、法律の規定に反する」と指摘しています。

また、任命されなかった6人の1人、早稲田大学の岡田正則教授も「任命権者(菅首相)に推薦が到達していないのですから、任命拒否はありえない」として、「菅首相の『任命行為の違法性』がますます明確になった」との見解を示しました。(11日16:27)

11日 16時27分
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4099708.html

>>1
決裁の途中で不適格者がふるい落とされただけで、普通のことだよ?
>>5
そんな権限官僚にねーから
だから菅も加藤も総理大臣判断って言ってたのに
>>1
あー

お得意の改竄かw

>>1
法律に基づいて処理すると自動的に欠格になる奴ってどんなことしたんだよ?
>>596
それが根本だよな。
>>612 公務員になることと関係あるんじゃね
>>621
なるほど。例えば・・・前歴とかか
>>644
そういう形式的な判断しか総理にはできないだろうな
まあ前歴レベルじゃどっちにしろ蹴れないと思う
>>664
公務員というキーワードで成れないなら、そんな感じの原因かと考えた。
(前歴レベルでも蹴れると思うけど)
ともかく総理の元まで行く途中で、やっぱり資格失ったんだろうなw
>>691
一応公務員に一般的になれないとされてるのはもっとガバガバ
前科があってもおk
>>644
国家公務員になりたいと思っても、
身内(親族、配偶者、子供等)に共産党員か共産党周辺の組織のシンパ、
反社会的勢力の構成員がいるとなれないことがあります
昔からでは共産党、今ならば旧オウム真理教

公安調査庁
http://www.moj.go.jp/psia/habouhou-kenkai.html
共産党が破防法に基づく調査対象団体であるとする当庁見解

共産党は,第5回全国協議会(昭和26年〈1951年〉)で採択した「51年綱領」と「われわれは武装の準備と行動を開始しなければならない」とする「軍事方針」に基づいて武装闘争の戦術を採用し,各地で殺人事件や騒擾(騒乱)事件などを引き起こしました。
その後,共産党は,武装闘争を唯一とする戦術を自己批判しましたが,革命の形態が平和的になるか非平和的になるかは敵の出方によるとする「いわゆる敵の出方論」を採用し,暴力革命の可能性を否定することなく,現在に至っています。こうしたことに鑑み,当庁は,共産党を破壊活動防止法に基づく調査対象団体としています。

>>694
あー、共産党って未だ破防法の対象なのか
11: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 19:32:59.96 ID:0SlcNIaS0
反権力反体制のアカの学者でしょ?そりゃ落とされますがな
22: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 19:35:49.42 ID:XIDX6Ocq0
官僚が削ったんだろうけど、マズゴミはどうせ追求しないだろ。敵にまわせないから。
政府でしらべろ~しらべろ~騒ぐんだろうな。モリカケみたく。
34: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 19:38:08.79 ID:ilNF7nFa0
ぶっちゃけ、もうどうでもいいよ
パヨクの目的は日本の政治を停滞させることだろ
37: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 19:39:13.65 ID:z7jaKl/m0
テレビで見たけど学者態度悪いもんな
まるで新聞記者だよ イソコといい勝負
87: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 19:50:10.31 ID:imtZg3SW0
内閣総理大臣が任命するってのを文字通り考えてるんだろうな
内閣総理大臣の権能とされている仕事を全部一人でやってると思ってるのかな

これが日本の学者のトップなのか

>>87
総理大臣の仕事を勝手に誰かがやってたら違法以外の何物でもないじゃないのw
>>95
なんで勝手にやったと思うわけ?
当然リストから不適格者の削除を指示してるだろ
常識で考えろよ
97: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 19:52:07.67 ID:CsvtswvF0
これは推薦なきものは任命しないことであって
推薦されたものは無条件って意味じゃないと
数十年前からわかってるのにバカ学者は何言ってるんだ
98: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 19:52:14.30 ID:fPRdttrz0
これが日本学術会の元頂点の人の言説?
正直、小学生レベルの物言いではないかと…
105: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 19:53:56.72 ID:hTMLFuz80
結局官僚の所為にするのか
前政権から全く変わってないな
そら有能なのどんどん逃げて茶坊主ばかりになるな
駄目だこりゃ
107: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 19:54:25.40 ID:/cVD+rob0
まーた公文書改ざんしたんか
これちゃんと罰則設けとけよ
110: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 19:55:22.91 ID:T1Z24qMh0
裁判やろうぜ
114: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 19:56:11.78 ID:NVuuhUbf0
だから違法性がってんなら提訴しろや
いちいちマスゴミで騒ぐなボケ
115: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 19:56:29.95 ID:oFcF+YYP0
このリストって公文書に当たるのか?
>>115
公文書管理法2条の「行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書」にあたる。
282: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 20:16:18.64 ID:gcG8ImBU0
まあ、森友のパターンだわなw
首相「削ったのは役人だ」
官僚「削ったのはノンキャリの一存」
ノンキャリ「・・・・・(首括る)」
>>282
そのノンキャリア今名乗り出ればヒーローになれるね。
301: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 20:17:47.25 ID:ACkDBoTZ0
バカだよな
菅総理が決定したリストから勝手に官僚が学者を入れ替えてたら文書改竄だが
決裁前のリストの入れ替えがあってもそれは文書改竄にはならんだろ
パヨクはアホか
>>301
表立ってこの手のイチャモンつけてるのが元会長と
任命されなかった6人の誰かばかりって時点でお察しよなw
言ってることに正当性があるなら
なぜ学術会議内外から同様の主張や賛同の意見がわんさか出ないんだ?って話だわ
>>384
自分の畑の仕事で忙しい人や、充実した学者ライフを送ってる人には
触りたくない事案の筆頭ともいえるウヨサヨ論争だからな。

一方ここが主戦場の政治やイデオロギーが関わる学者は
如何に自分の主張を通すが命題なので引くに引けないという構図。

>>427
その肝心の主張の通し方(今回はそんな大層ななもんじゃないな)
喧嘩のやり方が稚拙すぎるってのがお笑い草よな
本来主戦場に出張って助力しておかしくない立場の奴らも
これだけ負け戦確実になると戦場にわざわざ出向くわけもなし
>>384
表立って抗議してる人って、もっといっぱいいるぞ?
おまえには自分に都合が悪いものは、見えないし、聞こえないらしい
馬鹿の頭というのは、便利なものだな
>>577
具体的に誰よ?
いっぱいいると言うなら、まとめてリストアップしてみなよ
任命された99人のうち誰か記事になる・報道されるってレベルで
コイツらと同じ妄言吐いて騒いでるなら教えてほしいもんだけど
332: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 20:20:01.47 ID:ACkDBoTZ0
菅総理の決裁前の稟議の段階でリストの入れ替えがあったらそれを文書改竄ていうのか?
決裁後に官僚が勝手に入れ替えてたら改竄だろうけどなぁ
>>332
決済前に文書入れ替えがあったなら改ざんだろ
なぜ入れ替える必要があるんだ?
>>343
本当にアホだろお前

入れ替えてないだろ
99人任命するって書類とそのリストが上がってきただけだろ

>>357
学術会議側は105人推薦してる
勝手に担当者の判断で削るのは文書改ざん
>>370
こういう人ってマジで言ってるの?
働いたことないの?
>>370
勝手じゃないだろ

内閣府の人間が精査して99人にした
首相が承認(決裁)した

以上

働いたことねえだろ。もういいよ。おまえは。

>>389
だから学術会議は105人推薦してる
これは学術会議側の主張で明らか

菅総理は6人をリストで見ていないと言っている

つまり学術会議と菅総理の間で6人を削った犯人がいる
それが文書改ざんであり違法だと指摘している

>>406
そのロジックが本気で成り立つと思ってるのが
社会経験のない人って丸わかりの図式で笑える
>>406
ガースーも自分で任命しなかったって言ってるんだから変だな
そもそも足りないのに任命しようがないぞ
>>426
担当の役人が勝手に6人を排除したリストを提出してるんだから
菅総理が見ていないという主張も成立する

学術会議→105人→内閣府→菅総理「6人見ていない」

菅総理に6人を排除したリストを提出した内閣府担当役人が違法という問題

>>406
首相だけが判断する立場にあるの?
内閣府としての判断なら、首相の前にフィルターがあってもなんの問題もないよ
>>443
じゃあおまえでもいいのか?
誰だかわからないから犯人捜しする必要あんだろ
>>462
意味がわからんが、推薦リストが候補者なんだろ。
で、事前の取り決めに沿ってフィルターかかっただけやろ。
>>406
それが何故文書改ざんで違法なのか分からんのやけど
別にこの6人居ますけどどうします?→外そうってやり取りあれば105人のリスト見せる必要ないやろ
>>445
なぜ勝手に6人を外したんだ?
学術会議が推薦した105人をそのまま菅総理に提出すればいいだけだろ
内閣府の文書改ざん違法行為

ここで問答したところで答えはでないからニュースになった以上
野党が国会招致を求めるだろう
後は6人を排除した担当役人を国会に呼んで追及すればいいだけのこと

>>481
内閣府は当初全員上げてる

学術会議候補者、「官邸が覆した」? 内閣府は「そのまま全員を上げた」
10/3(土) 5:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb07807f379b5585d95e1f51631e2f93a2dcfa07

>>508
内閣府はそのまま菅総理に提出したと主張してるのか
そうなると文書改ざんが濃厚になってきたな

学術会議「105人推薦」→内閣府「105人そのまま総理に提出した」→ミスターXがリストを改ざんし6人排除→菅総理「99人しか見てない」

>>531
というか菅が単純に書類に目を通してなかっただけだよ
>>531
そう、そのミスターXは首相官邸にいる

で、スガはごはん論法って不誠実な答弁する奴だから
99人リストしか見ていないってのも、内閣総理大臣の立場ではって枕詞つくかもしれない

つまりミスターXは、内閣官房長官時代のスガって線もある

名簿は8月31日受領、起案が9月24日じゃあまりに遅すぎるから、
アベが崩御する9月16日より前に内閣府の第一起案があった

>>620
問題は
>>508の記事が正しいかどうかだな
355: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/11(日) 20:21:36.17 ID:Sugcgrid0
ふつう官僚が起案して総理が決裁するんでしょ。
それを文書改竄とかさ、自分でも何いっているのかわかっていないのでは。
>>355
105人のリストを99人に無断で内容変更してるんだから立派な改竄だぞ
>>379
無断かどうかなんで分かるの?
>>416
ガースーが自分で言ってるだろ
105人のリストは見てないって
>>434
ガースー「やばいの避けといて」
>>355
ここを官僚が勝手にどうこうできるようになってたら、
それこそ問題だよ
馬鹿の擁護はヌルすぎて、話にならない
>>465
官僚は勝手にやってないが、一任はしてたと思うぞ
承認する時に、6人を落とした理由を聞く程度で
そう言う意味で、承認時は99人だったのは当然

引用元:
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602412247/

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