社会 雑談

部下に舌打ちやため息を繰り返す→懲戒処分に どこからがパワハラに当たる?

投稿日:

1: 首都圏の虎 ★ 2020/11/23(月) 10:25:16.02 ID:pPXHmQlA9
部下に舌打ちやため息を繰り返した県職員が懲戒処分に――。職場の指導方法をめぐり、鹿児島県が初めて職員を処分しました。

読売新聞(11月11日)によると、課長級の50代男性は2019年から20年4月、部下に指導する際、舌打ちやため息を繰り返したほか、「こんな資料でどうやって上司に説明できるんだ」などと感情的に強い口調で叱責するなどしたという。

男性は過去に不適切な指導について注意されたこともあり、県は戒告処分としたが、パワハラに当たるとは判断していない。

この記事に対し、ネットでは「よくある光景」「全部署の日常だった」と見覚えのある人も多そうだったが、はたしてどこからがパワハラに当たるのだろうか。

●パワハラに該当する可能性はある

労働問題に詳しい徳田隆裕弁護士は、「舌打ちやため息を繰り返すだけでも、パワハラに当たる可能性はある」と話す。

「パワハラとは、『職場において行われる優越的な関係を背景とした言動であって、業務上必要かつ相当な範囲を超えたものによりその雇用する労働者の就業環境が害されること』(改正労働施策総合推進法30条の2第1項)と定義されています。

このパワハラの定義だけでは、どのような言動がパワハラに該当するのか、判断に迷いますので、厚生労働省は2020年1月15日、指針を公表して、どのような場合にパワハラに該当するかの判断基準を明確にしました。

『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』の判断の際には、その言動の態様・頻度・継続性といった要素が考慮されます。

さらに、言葉の暴力などの精神的攻撃の例として、『業務の遂行に関する必要以上に長時間にわたる厳しい叱責を繰り返し行うこと』、『他の労働者の面前における大声での威圧的な叱責を繰り返すこと』が挙げられています。

そのため、上司が部下を指導するにあたり、一度注意すれば足りるはずなのに、他の社員のが見ている前で、長時間、延々と舌打ちやため息を繰り返し、それが何回も実施されたのであれば、『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』として、パワハラに該当する可能性があると考えます」

●不適切な指導であることは間違いない

今回のケースは、どう考えられるのだろうか。徳田弁護士は「舌打ちやため息を繰り返すことが、パワハラに該当しないとしても、不適切な指導であることは間違いない」と指摘する。

「報道されている事実のみを前提にすれば、舌打ちやため息が繰り返されていたとしても、短時間で、他の社員がいない場所で、回数もそれほど多くないのであれば、パワハラに該当しないという判断もありえます。

今回のケースでは、パワハラには該当しないにしても、不適切な指導の期間が長期間であったこと、一度不適切な指導を注意されていたのにもかかわらず、不適切な指導を続けたことを考慮すれば、他の職員への注意喚起の意味も含めて、一番軽い懲戒処分である戒告とした、鹿児島県の判断は妥当なものと考えます。

なお、労働者がパワハラを争うためには、パワハラの言動があったことを証明する必要がありますので、言葉の暴力といった精神的攻撃のパワハラを受けた場合には、録音するようにしてください」

https://news.yahoo.co.jp/articles/199426951486136869c4a8882c04737a7eb2f0dc

2: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:26:16.10 ID:eG+K0uyv0
性格悪w

4: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:26:27.10 ID:i294mAJI0
ちっ! 

>>4
反省してまーす!

6: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:29:34.27 ID:MbGH3gMF0
懲戒かよ

>>6
でも免職じゃねえよ

7: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:29:34.65 ID:njyNijp80
今の人間に直接指導なんてのは全廃すべきだよ。
全てタブレットやAIに任せて
出来ない人は自動解雇出来る様にしないと、時間と労力の無駄だよ。
どうせクレームと録音、録画、通報
しかしないんだからさ。

>>7
それいいな。
パワハラは確かに問題だが、仕事出来ないやつを切れないもどかしさも無くなって丁度いい。

13: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:31:47.82 ID:To/kCNVb0
機械的に笑顔で延々リテイクされるのも怖い気ガス

26: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:35:04.65 ID:aLyb26qB0
これからは部下からの逆ハラスメントも問題になる時代に突入か。

27: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:35:05.29 ID:9qq8r6EQ0
無能でドジばかりしても平気な顔してる部下も逆パワハラ。

>>27
違うぞ

拘束時間が長いのもダメだよ
あと人間関係の切り離しとか
過大な要求
過少な要求

これらも全部ダメ
パワーハラスメント

>>82
>過大な要求  過少な要求

これが難しくてなあ・・・

平均や業務に必要なレベルに対し
明らかに劣ってんのに本人に合わせてやれってのは・・・・

>>82
給料も月ごとに変動させないとムリじゃないのw

>>27
ほんとそう思う
何回注意されても間違う
挙句逆ギレ
そんなのでも飼っていかなきゃいけないなんて

30: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:35:36.88 ID:6hC7RkL30
中間管理職なんてのがいらない
部長まではAIにやらせればいい

41: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:37:37.21 ID:9YwpGk0t0
部下の新入社員たちがミスばかりするんだけど
貸与品紛失、iPad破損
さすがに強い口調で叱責したけどパワハラになるのか?
1人の部下がお詫びにペットボトルのお茶買ってくれたw

>>41
何でもかんでもパワハラっていうのもまた違うから、程度とか頻度の問題でもあるんでなんとも言えないけどね
その後のフォローとか貴方自身の部下からの思われ方とか、色々総合で嫌い(好みとかそういう意味ではなく上司として不適格か否か)だしどうしようもないならパワハラ、そうでなければ厳しいけど部下を思ってくれる立派な上司って結果論

>>41
その辺は規定を作っておけば良い。
俺も配送の仕事していたときにサイドミラー(4トン車の左側)を壊したことがあるけど、
普通は5000円くらいだから弁済しろとなるところを、普段の仕事ぶりが良くて
色々助かっているからと上司が経費で落としてくれた。

68: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:44:35.78 ID:zcgdMw9v0
こういう人はまだ良いんだけど、
理詰めでジワジワ追い詰めてくるタイプが怖い(´・ω・`)

106: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:51:41.83 ID:dlRFm/up0
大声で怒鳴らないと怒られてるって認識できないバカもいる
底辺社印なんてメンタル子供や動物と変わらないから冷静に静かに説明しても右の耳から左の耳に抜けて何も残らない
そういう奴らは上下関係やってはだめなことは体で覚えこまさないと無理
底辺の人間しか来ないような職場だと通常パワハラと認定されそうなことは普通

>>106

頭が悪すぎると
皮肉とか指摘されてるってのを理解できないからなぁ

>>106
それはあるね
ミス繰り返す新入社員が、先輩に対して
こんなにミスばかりすると異動させられますか😢
って泣いたらしい
子供すぎる

>>237

この光景もあるある
あまりにも自分が仕事ができなくて、それが認められなくて
就業中に泣き出す

125: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:53:37.57 ID:ei7zvmc40
その舌打ち上司は己の無能さ加減にイラついて舌打ってるんじゃなかの

130: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:54:33.90 ID:+3Z+h49g0
部下に舌打ちとかため息つかれてもブチ切れないなら良いんじゃね?

部下にやられたらブチギレるのに、自分がやっても文句言わせないから
パワハラって言われるだけの話

134: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:55:38.80 ID:p549aDgF0
普段舌打ちとかしまくってる奴はパワハラ認定されたら困るよなぁ

>>134
普段からしまくってる人は家族や友人にも嫌な思いさせてる可能性が高いから癖ならすぐ改めるべきだろうよ

149: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:57:35.17 ID:bKmUf5xU0
部下から信頼されていない時点でな

153: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:58:21.55 ID:rooApH900
舌打ちがパワハラなら

「チュッチュッ」 ってのはOKだな

>>153
それはセクハラww

155: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:58:36.99 ID:TfAtDD/N0
と言うか部下が無能なんだから仕方がない
指導力が無い上司が仕事が出来ない上司ではないと言うのが
根本だからな

仕事が出来てて出世しても指導力に欠ける事は良くある

>>155
上司はそれが仕事なんだから仕事できてないだろw

>>316
そう、部下をまともに管理出来ない管理職なんてのは、いる意味がない。

161: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:59:51.98 ID:QR1VQzcO0
不思議なことに、こういうスレがあると、必ず、パワハラ
されるがわの意見ばかり。
世の中、パワハラする人のほうが、あちこちにいるのだが。

>>161
パワハラ側は、無意識にやってる奴が多いって事なんじゃない?

>>161
まぁ身も蓋もないこと言っちゃえば、わざわざパワハラしてる側が俺パワハラしてます当然ですとは言わんわなぁって
まして当たり前にしてたらそれをパワハラだと訴えられるまで自覚しない、下手すりゃ訴えられても納得してない場合も

171: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:02:11.31 ID:jhnOIVqp0
学校でも嫌なことを強制できなくなってるからこの先とんでもねえ無能がどんどんやってくるぞ
中学生でほうきの使い方を知らない奴が普通にいるからな
頑張って優しく教育頼むぞ
俺は諦めたから

>>171
無能は採用試験で弾けばよい
それが出来ない採用担当や採用責任者に大して自殺レベルのパワハラかませば良い

175: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:02:46.94 ID:8u2x0bZj0
ワシが研修で例示された逆パワハラの例はこっちかな

【ケース1】部下が上司の知識・経験を上回る場合
【ケース2】地位を逆手にとった過剰な権利主張

184: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:03:35.64 ID:HZQ7kK340
マジで人間としておかしい奴もたまにいるからなぁ すぐ首切れるぐらいじゃないとフェアじゃないよ

>>184
ホントにな意味不明過ぎてこっちの気がおかしくなるわな

189: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:04:18.54 ID:/RrHpdq+0
新卒教えることが多いんだけど
本当に今の子達は昔と違うよ
客前や上司に対しても、気に入らなければ不貞腐れる
ヒヤヒヤするわ

>>189
>客前や上司に対しても、気に入らなければ不貞腐れる  ヒヤヒヤするわ

アホだから 研修や感想で素の本音を話すしなw
建前やその場に合わせた言動も社会人としての能力だぞ。。。と

213: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:08:47.68 ID:juOGoqn70
パワハラされてまで会社にしがみつく理由は?
起業なり転職なりすればいいじゃん

>>213
不当な事をされてるのだから引き下がる道理はない

>>213
逆だろ
辞めるべきは「パワハラする側」

このスレにも実例があるが、無能な部下に邪魔されて実力が発揮できてないんだから

会社の看板を捨てて、自分の力で競争すれば良い

223: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:10:28.53 ID:CD18tJFY0
だから、他人と関わらないのが一番よ

コミュなんてメリットよりデメリットの方がでかいからな

最小限でokよ

>>228
東大卒「高卒使えねえな」←パワハラ
高卒「東大卒使えねえな」←なぜかOK
みたいな関係じゃないかな

>>267
それは違うと思う、多分こうだな

女「なにあの男、背低いキモっ」→合法
男「なんだあの女、胸小さすぎ」→セクハラ

233: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:11:48.28 ID:CLLeCs0n0
悪意ある舌打ちじゃないけど、舌打ちみたいなのが癖の人とかいるな。あと先輩とか年上とか関係なく「あ?」って聞き返すのが癖の人とか。
前いた職場で一つ下の後輩女性が「あ?」って聞き返すタイプの人だったわ。性格いい子なのに「あ?」って聞き返すからギャップで吹き出しそうになるけどw

>>233
部下で仕事がたて込んでくると怒ってきて
あ?は?とかいう人がいる
いちいち怒ってもしょうがないから笑顔で無視してるけど

243: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:13:12.01 ID:mQ/crS8I0
年下の人が上司になった時が一番面倒だな
偉そうにしやがってといつも親父がぼやいてたし
親父が亡くなった後も事務処理などで
学校休んで会社に伺うと学校はいいんですか?と
言って来て何じゃコイツと思ったわ。

>>243
普通に一般的な心配りと社交辞令だと思うが

自分の父親に対して「亡くなる」って言葉使う時点でお察し

245: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:13:27.82 ID:r/3sAqrI0
うちの上司は舌打ちも、ため息もしません!

40代で非正規の自分を哀れむような目で見て

何を報告しても鼻で笑ってくれる

とても穏やかで優しい上司です!

あれ?、でも何故か目から変な水が 😭

>>245
そのうち、哀れむような目で見る行為
鼻で笑う行為

も、パワハラ認定される

270: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:16:46.91 ID:+MOP2L+l0
そのうち、能力が低いって評価するとパワハラとか言い出すぞw

>>270
面接官が面接で落とすとパワハラ

277: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:18:55.36 ID:/RrHpdq+0
会社は学校でも無いし、上司は先生でも無いけど
その辺を勘違いしたまま社会に出てくる子が増えたね

>>277
日本の上司と部下の関係って世界的に見るととても冷たい関係なんだよな

アメリカなんて、上司は部下を自宅に招いてBBQなんて普通にするし、
上司は部下を家族みたいに面倒見る。
上司が別の会社に転職したら、部下も一緒についていくことなんてよくある。

日本は、どの国を参考にしているんだろうね ?

>>298
つーか、アメリカの場合、それが義務と化してるようなもんだぞ?

>>298
でも突然クビを言い渡されて机がなくなる

>>298
今の若い人って社内の忘年会ですら嫌がるのに、上司宅のBBQを有り難がると思う?

>>319
アメリカ人の若者は嫌がらないのか ?

会社での人間関係を嫌がっているのって、日本人だけじゃあねえ ?

>>327
なら参考にしたって仕方ないじゃない

>>342
日本人だけが、世界的にもおかしいのか ? って聞いているんだけど ?

>>277
こう言えば、自分は何もしなくても仕事が進むと勘違いした上司が増えているのでは?
その辺を勘違いしたまま社会人続けられてたんだね。

>>301
仕事云々じゃなくて、そもそも
他人は自分のために存在してくれないって教えなくていいの?

>>330
そこは教えてあげてもいいとは思うし、他人のすることに手を出さないならその考え方もありでしょ。

でも、それが原因で仕事が進まないんなら、上司の方からでも言ってあげるべきだと思うよ。
もちろん教えなくても良いけど、それで仕事が進まないとか文句言うなら上司がおかしい。

仕事が進まないときに、仕事上の知ってる知識は渡すべきだろうし、
やり方間違えてるなら、こうしたら?ってアドバイスすればいいと思う、上司の方からでも。

知識にしろやり方にしろ、自分が的確なアドバイスできなくて仕事進まないのを、
「下っ端が聞きに来ねえ、自分で学びもしねえ、学生じゃねーんだからよ」って下に責任丸投げするのは、
上司としての仕事放棄だと思うわ。

>>411
わかるけど、そんな暖かい上司探して仕事変え続ける訳にもいかんでしょ
自分にとって微妙な会社と上司に当たった場合の事も踏まえないと
正しい事主張してたって、大多数はクソなんやから 数には負ける

>>465
まあでも、クソみたいな上司がいると思ったら「逃げる」が一番いいよ。
耐久力あれば「耐える」で人事異動待つのもあるけど。

微妙なのは続けていった方が良いだろ、
微妙ってことはちょっとはこっちの言い分も通るんだろうから。

職場替えるのだって体力使うけど、それでもだめだって時は「逃げる」が一番だわ。

>>551
新卒や、社歴の浅いうちでの転職のリスクは無い?その辺疎いからよくわからんけど、まあでもメンタルやられてしまうよりはいいかもしれん

>>570
新卒で1年目とかなら「もうちょっと」って思うこともあるけど、
まつりさんみたいなこともあるし、うちも一年目でぶっ壊れちゃったのとか居たみたいだし…

本当に頭おかしい上司って以外に結構いるのよ。
俺調べでは、上司7、8人に一人くらいはどうしようもない、もう頭おかしいのがいる。
周りの人に聞いたら、「ああ、あの人ねw」ってなるから、話出来る人が居れば確認できればいいのだけど。
転職まで行かなくても、他の部署に変えてもらうとかできない?

それが無理ならやっぱり「逃げる」だね、後遺症が残らないうちに。

>>653
まぁ上司連中もああ、あいつねって話しなんだけどな笑笑

>>663
ああ、まあそれはあるw

291: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:20:30.04 ID:bKmUf5xU0
パワハラってそもそも和製英語なのな
だから意味不明になってるのか

320: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:25:36.41 ID:3WhJtwY30
舌打ちは完全にアウト。
ため息は連発や嫌味言いながらため息なら
アウト。

341: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:28:03.70 ID:g2hXmvlx0
使えない上司に対してやってた…

>>341
仕事を頼むと舌打ちしたり、書類を机に叩きつける部下がいる...

上司も部下も言いたいことがあれば、冷静に謙虚に相手に伝えればいいだけだと思う。
それができない奴は無能だし周りの評価が下がるよ。

345: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:28:20.70 ID:8jsfBvQ40
仕事しない奴は何ハラ?

>>345
当て嵌めるなら、モラハラかな?

>>345
労務提供義務違反の債務不履行

354: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:29:25.03 ID:Evmyh62H0
一番情けなかったのは仕事がデキナイ、よく休む新入社員の父から上司の私に文句の電話があったこと

反論は一切せず、嫌みを言って父はスッキリしたのか電話を切ろうとした時
「一つだけお伝えしておきます、ここは学校ではありません」

>>354
仕事ができないのは指導対象だが、権利として認められた休暇を取るのは問題ないでしょ。

休んだら怒られるって会社は学校じゃないよ。

>>354
どっちの視点なのかよくわかんない

449: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:40:44.05 ID:aKVMtorz0
自分が舌打ちされたらどんな気分なんだか、想像出来んのかね。
兄弟が舌打ちする癖があるから、そのうちぶん殴られるぞって教えてるけど
ちっとも治らないから誰か殴ってくれ。

468: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:42:32.36 ID:aXRruDWt0
ソフトウェア開発してるとこで
コード書けなかったら
仕事にならんだろと
報告書を
指導されても書けないじゃ
話にならないでしょ?

591: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:58:05.97 ID:VrWVIaau0
こんなことどの社会でも普通だって
パワハラを耐えてこそ社会人だろーが

>>591
昭和おじいちゃん?

626: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:03:21.54 ID:f9wmPTZm0
舌打ちするやつって、自分がやられたら不快にならないの?

>>626
相手による
されたらイヤだなって関係性の人にはそもそもしない

>>626
不快になることがわかってるからやってるってのもありそう

>>626
というか本当は暴言吐いて罵倒したいんだけど
舌打ちで必死で止めてるんだよ
彼らなりの努力なんだ

引用元:
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606094716/

最近のコメント

    -社会, 雑談
    -, , , , , , , , , ,

    Copyright© プププーバ , 2024 All Rights Reserved Powered by STINGER.